Atgal į pagrindinį puslapį

Kaip kalbėtis su religingais žmonėmis

English Русский Lietuvių

Во время религиозным разговора с адептом надо:
1) Надо подыгрывать, что адепт является твоим учителем, а ты являешься его учеником, ни в коем случае нельзя самому входить в роль учителя.
2) Надо к этому учителю обратится и попросить: «пожалуйста, объясни мне вот это и это», и тогда задавать наводящие вопросы о священном писании и о теологии секты.
3) Надо создать видимость того, что учитель якобы продвигается вперед завлекая тебя в свою секту. Вопросы надо задавать поочередно – сперва один легкий вопрос, на который учитель может ответить, чтобы учитель получил удовольствие от своей собственной «мудрости и компетентности», а следующий вопрос сложный, который ставит учителя в ступор, и так надо делать все время поочередно – один вопрос легкий, следующий вопрос сложный, потом опять легкий вопрос, а потом опять сложный вопрос, и так далее. То есть, действуем по принципу «один шаг назад, два шага вперед». Надо поочередно учителю дать маленькие порции чувства «победы» в несущественных маловажных вопросах, и сразу после этого надо вводить его в ступор в фундаментальных вопросах.
Этот принцип хорошо виден в примере об обсуждении вопроса «что такое мудрость».

Простой пример как можно легко выбить из колеи адептов при обсуждении вопроса «что такое мудрость».
Задаем адепту простой вопрос: «Соломон был мудрый или нет?».
Адепт обычно отвечает: «В Библии написано, что Соломон был мудрый».
Задаем адепту второй вопрос: «В Библии также написано, что Соломон является более мудрым чем Иисус, ибо Иегова ясно сказал, что мудрее никого не было прежде Соломона, и никогда не будет после Соломона (3-я Царств 3:6-12) – правда ли это?».
Здесь адепт обычно начинает возражать, что Иисус является более мудрыйм чем Соломон.
Но мы тыкаем нос адепта в Библию и показываем текст «Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе (3-я Царств 3:12)»,
и спрашиваем адепта: «лгал ли Иегова когда говорил, что мудрее никого не было прежде Соломона, и никогда не будет после Соломона?».
Здесь адепт обычно выкручивается аргументируя, что Иисус не является человеком, поэтому стих [3-я Царств 3:12] не относится к Иисусу, и поэтому здесь нет противоречия.
Мы киваем головой и благодарим: «спасибо, что объяснил».
И тогда задаем адепту следующий вопрос: «после того, как Иегова дал мудрость Соломону, и Соломон уже стал самым мудрым из всех, мудрый Соломон сразу же начал строить капища/святилища другим богам и мудрый Соломон стал поклонятся другим богам. Мой вопрос: мудро ли поступал Соломон, когда строил капища/святилища другим богам и поклонялся другим богам?».
Этот простой вопрос выбивает из колеи адепта, и как правило, адепт убегает и смывается притворившись, что ему якобы уже надо куда-то идти.

http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKE1999_1_Kar_3
1 Saliamonas tapo faraono, Egipto karaliaus, žentu. Jis paėmė faraono dukterį žmona ir parsivedė ją gyventi į Dovydo miestą, kol nebaigė statyti savo rūmų, VIEŠPATIES Namų ir mūro sienų aplink Jeruzalę.
2 O žmonės vis dar atnašaudavo aukas aukštumų alkuose, nes VIEŠPATIES vardui Namai dar nebuvo pastatyti.
3 Saliamonas mylėjo VIEŠPATĮ, elgdamasis pagal savo tėvo Dovydo įstatus, tačiau ir jis atnašaudavo aukas ir smilkalus aukštumų alkuose.
4 Karalius vykdavo į Gibeoną atnašauti aukos, nes ten buvo pagrindinis aukštumų alkas. Ant to aukuro Saliamonas atnašaudavo tūkstantį deginamųjų aukų.
5 Gibeone VIEŠPATS pasirodė Saliamonui naktį sapne. „Prašyk, ko nori, kad tau duočiau,“­ tarė VIEŠPATS.
6 Saliamonas atsakė: „Tu parodei didelį gailestingumą savo tarnui, mano tėvui Dovydui, nes jis tavo akivaizdoje buvo tau ištikimas, teisus ir doros širdies. Tu taip pat išlaikei jam didelę ištikimą meilę, duodamas jam sūnų sėdėti jo soste, kaip tai vyksta šiandien.
7 Taigi dabar, o VIEŠPATIE, mano Dieve, tu padarei savo tarną karaliumi mano tėvo Dovydo vietoje, nors esu tik jaunas vaikinas. Dar nežinau nei kaip išeiti, nei kaip pareiti.
8 O tavo tarnas yra tautoje, kurią tu išsirinkai, gausioje tautoje, kuri dėl gausybės negali būti nei suskaičiuota, nei suskaityta.
9 Todėl suteik savo tarnui imlią širdį, kad galėtų valdyti tavo tautą ir suprastų, kas gera ir kas pikta. Juk kas kitaip gali valdyti šią gausią tavo tautą?
10 Saliamono prašymas rado malonę VIEŠPATIES akyse.
11 Dievas tarė jam: „Kadangi to prašei, neprašei nei ilgo gyvenimo ir turtų sau, neprašei nei savo priešų gyvasties, bet prašei sau imlaus įžvalgumo, kad galėtumei žinoti, kas teisinga,
12 aš įvykdau, kaip prašei. Iš tikrųjų suteikiu tau išmintingą ir įžvalgią širdį. Tokio kaip tu nebuvo prieš tave ir toks kaip tu nekils po tavęs.
13 Suteiksiu ir to, ko neprašei­ turtų ir garbės visam tavo gyvenimui. Joks kitas karalius tau neprilygs.
14 Be to, jei eisi mano keliais, laikydamasis mano įstatų ir įsakymų, kaip tavo tėvas Dovydas, suteiksiu tau ilgą gyvenimą.“
15 Tada Saliamonas pabudo ir pamatė, kad tai buvo tik sapnas! Sugrįžęs į Jeruzalę, jis atsistojo priešais VIEŠPATIES Sandoros Skrynią, atnašavo deginamąsias aukas, bendravimo aukas ir iškėlė pokylį visiems savo dvariškiams.
Biblija. Pirmoji Karalių knyga 3:1-15

http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKE1999_1_Kar_11
1 Karalius Saliamonas mylėjo daug svetimtaučių moterų, ne tik faraono dukterį, bet ir moabitų, amonitų, edomitų, sidoniečių ir hetitų moteris
2 iš tų tautų, apie kurias VIEŠPATS buvo pasakęs izraelitams: „Niekas iš jūsų nesijungs su jais, niekas iš jų nesijungs su jumis, nes jie tikrai nugręš jūsų širdis sekti jų dievus.“ Prie jų Saliamonas prilipo su meile.
3 Saliamonas turėjo septynis šimtus aukštakilmių žmonų ir tris šimtus sugulovių. Tos moterys nugręžė jo širdį.
4 Saliamonui pasenus, jo žmonos nugręžė jo širdį kitų dievų link, ir jo širdis nebuvo ištikima VIEŠPAČIUI, savo Dievui, kaip jo tėvo Dovydo širdis.
5 Saliamonas sekė sidoniečių deivę Astartę ir pasibjaurėtiną amonitų Milkomą.
6 Taigi Saliamonas darė, kas pikta VIEŠPATIES akyse, ir ištikimai VIEŠPATIES nesekė, kaip darė jo tėvas.
7 Tada Saliamonas į rytus nuo Jeruzalės ant kalno pastatė aukštumų alką Kemošui, Moabo bjaurybei, ir Molechui, Amono bjaurybei.
8 Tą pat jis padarė visoms savo svetimtautėms žmonoms, atnašaujančioms smilkalus ir aukas savo dievams.
9 VIEŠPATS supyko ant Saliamono, nes jo širdis nusigręžė nuo VIEŠPATIES, Izraelio Dievo, kuris buvo du kartus jam pasirodęs.
10 Nors buvo jam įsakyta šiuo reikalu, kad nesektų kitų dievų, jis nesilaikė to, ką VIEŠPATS buvo įsakęs.
11 Todėl VIEŠPATS tarė Saliamonui: „Kadangi tu taip norėjai, nesilaikei mano Sandoros ir įstatų, kuriuos tau daviau, aš tikrai atplėšiu nuo tavęs karalystę ir atiduosiu ją vienam iš tavo tarnų.
12 Bet dėl tavo tėvo Dovydo to nedarysiu tavo dienomis. Iš tavo sūnaus rankos ją atplėšiu.
13 Tačiau visos karalystės neatplėšiu dėl savo tarno Dovydo ir dėl Jeruzalės, kurią išsirinkau. Tavo sūnui duosiu vieną giminę.“
Biblija. Pirmoji Karalių knyga 11:1-13


В разговоре с адептом всегда нужно опираться ТОЛЬКО на такие источники, которые считаются авторитетными и надежными согласно догмам его секты, т.е. нужно опираться ТОЛЬКО на священные писания его секты.
В разговоре с адептом никаким образом нельзя ссылаться на какие-нибудь внешние источники, которые считаются неавторитетными и ненадежными согласно догмам его секты.

Самая главная системная ошибка всех борцов с сектами состоит в том, что они пытаются что-то доказать адепту, ссылаясь на внешние источники, которые являются неавторитетными и ненадежными согласно догмам этой секты.
Например, очень часто атеисты борются с адептами ссылаясь на учебники эволюции/биологии/геологии и так далее. Однако всякие ссылки на учебники эволюции/биологии/геологии в глазах адепта являются совершено неубедительными и имеют ноль эффекта, ибо адепт считает их «писаниями Сатаны». Ссылки на учебники эволюции/биологии/геологии никак не могут поколебать веру адепта.
Точно также, всякие ссылки на священные писания другой религии тоже являются совершено неубедительными и имеют ноль эффекта, ибо адепт считает их «писаниями Сатаны».
В разговоре с христианином бессмысленно ссылается на Коран, на Веды, на Дианетику и т.д.
В разговоре с саентологом бессмысленно ссылается на Библию, на Коран, на Веды и т.д.
И так далее.
В разговоре с адептом всегда нужно опираться ТОЛЬКО на священные писания его секты.

Итак резюмируем: ссылки на внешние источники (т.е. не священные писания его секты) для адепта являются совершенно неубедительными и имеют ноль эффекта. Ссылки на внешние источники – это самый худший аргумент в разговоре с адептом. Почти гарантированно, что адепт даже не пошевелит пальцем, чтобы проверить такие аргументы.


Вторым, более высоким уровнем аргументации является гибридные ссылки, когда мы ссылаемся сразу на: 1) священные писания, плюс на 2) внешние источники.
Приведем пример такого случая:
Апостолы Иисуса везде ходили вооружённые смертельным оружием, запрещённым законом (От Луки 22:36-38; От Иоанна 18:1-11; От Матфея 26:47-56).
Обратим внимание, что Римское право запрещало носить мечи (и любые другие виды оружия) жителям оккупированных стран (не римлянам), и к нарушителям этого закона применялась смертная казнь через распятие. Носить мечи (и любые другие виды оружия) имели право только римляне, и даже храмовая стража синедриона вооружалась лишь деревянными дубинками и кольями.

В этом аргументе есть ссылка на священное писания (где Иисус приказывает покупать мечи) плюс есть ссылка на исторические учебники (законы Римской империи запрещали носить мечи жителям оккупированных стран).
Такой аргумент является слабым для адепта, потому что в Библии нигде не написано о том, что законы Римской империи запрещали носить мечи жителям оккупированных стран – эта информация есть только в исторических учебниках, которые не являются словом Бога, и скорее всего эти книги написал Сатана, чтобы разрушить веру.
Адепт, скорее всего, даже не пошевелит пальцем, чтобы проверить такие аргументы.

Третьим, самим высоким уровнем аргументации является ссылки ТОЛЬКО на священные писания его секты и ничего больше.
Аргументы, построенные ТОЛЬКО на священных писаниях, сразу завлекают внимание адепта, и он с большим интересом будет анализировать такие аргументы.

В каждой религии центральная догма гласит, что в ихних священных писаниях нету ошибок и противоречий, а если и есть какие-то ошибки, то они были внесены переводчиками или переписчиками, но в оригинальном священном писании нет никаких ошибок и противоречий.
И именно на эту центральную догму нам надо давить, тыкая нос адепта в ошибки и противоречия в ихнем священном писании.
И это очень легко делать, потому, что, например, в Библии нету ни одной страницы в которой не было бы кучи ошибок и противоречий. В Библии в каждой странице содержится куча ошибок и противоречий.

То есть, нам надо опровергать ихнюю религию используя ТОЛЬКО ихние священные писания.
И это касается всех без исключения религий.

Обсудим теперь более детально христианство, потому, что христианство является наиболее популярной религией в развитых странах.

В христианстве существует примерно 42 тысячи христианских деноминаций, и каждая из них верят в разные догмы.

http://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/
Global Christianity – A Report on the Size and Distribution of the World’s Christian Population
December 19, 2011
http://www.pewforum.org/files/2011/12/ChristianityAppendixB.pdf
http://www.pewforum.org/files/2011/12/Christianity-fullreport-web.pdf
In many countries, censuses and demographic surveys do not include the detailed denominational affiliation and religious self-identification measures necessary for determining the size of global movements within Christianity (such as evangelicalism, pentecostalism and the charismatic movement). The figures on Christian movements in this report were commissioned by the Pew Forum from the Center for the Study of Global Christianity (CSGC) at Gordon-Conwell Theological Seminary in South Hamilton, Mass. CSGC researchers generated their estimates based in large part on figures provided by Christian denominations and organizations around the world. CSGC has obtained denominational membership information from about 41,000 organizations worldwide.
Appendix B: Methodology for Estimating Christian Movements, "Global Christianity: A Report on the Size and Distribution of the World's Christian Population", The Pew Forum on Religion & Public Life, December 19, 2011.

http://www.newsru.com/arch/religy/23nov2011/christian.html
По данным ежегодного исследования "Состояние глобальной миссии" <...>
Число христианских деноминаций в мире постоянно растет: если в начале XX века их насчитывалось около 1600, а к началу XXI века их было 34 тысячи, то на сегодняшний день их количество составляет уже 42 тысячи.
За 2011 год по миру было распространено более 71 млн экземпляров Библии, а христианами стали в десять раз больше человек. 23 ноября 2011 г. NEWSru.com

Мы можем составлять список вопросов, нацеленных специально на одну очень конкретную христианскую деноминацию (как например, сайт «Ящик Ответов» нацелен только на свидетелей Иеговы), однако такой подход не продуктивный, ибо нам не хватить ресурсов изучить субтильные аспекты каждой из 42 тысяч деноминаций.

http://jwquestion.net/question.html
Вопросы
Ящик Ответов


Гораздо лучшим решением является составление универсального списка вопросов, который можно применить сразу ко всем 42 тысячам деноминаций.
И это довольно легко сделать опираясь на то, что все христианские деноминации имеют одну общую основу – все христианские деноминации утверждают, что:
1) текст «Нового Завета» не содержит никаких ошибок и противоречий.
2) все библейские пророчества исполнялись в прошлом или будут исполнены в будущем.

В разговоре с христианским адептом лучше избегать вопросов о Старом Завете, потому, что христиане всегда ускользают от неудобных вопросов о Старом Завете ссылаясь на то, то Иисус отменил Старый Завет, и всё, что написано в Старом Завете, сегодня уже неактуально. Когда христианам удобно, они используют ссылки на Старый Завет в доказательство своих аргументов, а как только ты задаешь им неудобный вопрос о Старом Завете, христиане сражу же отмахиваются от Старого Завета объявляя его недействительным.
Поэтому в разговоре с христианским адептом надо использовать только Новый Завет, ибо христиане никак не могут ускользнут от такого вопроса и не могут объявить Новый Завет недействительным.

Рекомендуемый список вопросов для христианского адепта предоставлен в странице «Ошибки в теологии христианства».
В этой странице некоторые вопросы нацелены специально только на католиков (например, «Рога Моисея и Безошибочность Римского Папы»),
однако в этом списке большинство вопросов покрывает сразу все 42 тысячи христианских деноминаций (например, «Имя Мессии» и «Пророчества Иисуса»).
То есть, более практичным подходом является составление списка вопросов, которые вырубает под корень сразу все 42 тысячи христианских деноминаций, т.е. вырубает под корень сразу все формы христианства.