back to main page

How to talk to religious people

English Русский Lietuvių


Во время религиозным разговора с адептом надо:
1) Надо подыгрывать, что адепт является твоим учителем, а ты являешься его учеником, ни в коем случае нельзя самому входить в роль учителя.
2) Надо к этому учителю обратится и попросить: «пожалуйста, объясни мне вот это и это», и тогда задавать наводящие вопросы о священном писании и о теологии секты.
3) Надо создать видимость того, что учитель якобы продвигается вперед завлекая тебя в свою секту. Вопросы надо задавать поочередно – сперва один легкий вопрос, на который учитель может ответить, чтобы учитель получил удовольствие от своей собственной «мудрости и компетентности», а следующий вопрос сложный, который ставит учителя в ступор, и так надо делать все время поочередно – один вопрос легкий, следующий вопрос сложный, потом опять легкий вопрос, а потом опять сложный вопрос, и так далее. То есть, действуем по принципу «один шаг назад, два шага вперед». Надо поочередно учителю дать маленькие порции чувства «победы» в несущественных маловажных вопросах, и сразу после этого надо вводить его в ступор в фундаментальных вопросах.
Этот принцип хорошо виден в примере об обсуждении вопроса «что такое мудрость».

Простой пример как можно легко выбить из колеи адептов при обсуждении вопроса «что такое мудрость».
Задаем адепту простой вопрос: «Соломон был мудрый или нет?».
Адепт обычно отвечает: «В Библии написано, что Соломон был мудрый».
Задаем адепту второй вопрос: «В Библии также написано, что Соломон является более мудрым чем Иисус, ибо Иегова ясно сказал, что мудрее никого не было прежде Соломона, и никогда не будет после Соломона (3-я Царств 3:6-12) – правда ли это?».
Здесь адепт обычно начинает возражать, что Иисус является более мудрыйм чем Соломон.
Но мы тыкаем нос адепта в Библию и показываем текст «Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе (3-я Царств 3:12)»,
и спрашиваем адепта: «лгал ли Иегова когда говорил, что мудрее никого не было прежде Соломона, и никогда не будет после Соломона?».
Здесь адепт обычно выкручивается аргументируя, что Иисус не является человеком, поэтому стих [3-я Царств 3:12] не относится к Иисусу, и поэтому здесь нет противоречия.
Мы киваем головой и благодарим: «спасибо, что объяснил».
И тогда задаем адепту следующий вопрос: «после того, как Иегова дал мудрость Соломону, и Соломон уже стал самым мудрым из всех, мудрый Соломон сразу же начал строить капища/святилища другим богам и мудрый Соломон стал поклонятся другим богам. Мой вопрос: мудро ли поступал Соломон, когда строил капища/святилища другим богам и поклонялся другим богам?».
Этот простой вопрос выбивает из колеи адепта, и как правило, адепт убегает и смывается притворившись, что ему якобы уже надо куда-то идти.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Kings+3&version=ESV
1 Solomon made a marriage alliance with Pharaoh king of Egypt. He took Pharaoh's daughter and brought her into the city of David until he had finished building his own house and the house of the Lord and the wall around Jerusalem.
2 The people were sacrificing at the high places, however, because no house had yet been built for the name of the Lord.
3 Solomon loved the Lord, walking in the statutes of David his father, only he sacrificed and made offerings at the high places.
4 And the king went to Gibeon to sacrifice there, for that was the great high place. Solomon used to offer a thousand burnt offerings on that altar.
5 At Gibeon the Lord appeared to Solomon in a dream by night, and God said, “Ask what I shall give you.”
6 And Solomon said, “You have shown great and steadfast love to your servant David my father, because he walked before you in faithfulness, in righteousness, and in uprightness of heart toward you. And you have kept for him this great and steadfast love and have given him a son to sit on his throne this day.
7 And now, O Lord my God, you have made your servant king in place of David my father, although I am but a little child. I do not know how to go out or come in.
8 And your servant is in the midst of your people whom you have chosen, a great people, too many to be numbered or counted for multitude.
9 Give your servant therefore an understanding mind to govern your people, that I may discern between good and evil, for who is able to govern this your great people?
10 It pleased the Lord that Solomon had asked this.
11 And God said to him, “Because you have asked this, and have not asked for yourself long life or riches or the life of your enemies, but have asked for yourself understanding to discern what is right,
12 behold, I now do according to your word. Behold, I give you a wise and discerning mind, so that none like you has been before you and none like you shall arise after you.
13 I give you also what you have not asked, both riches and honor, so that no other king shall compare with you, all your days.
14 And if you will walk in my ways, keeping my statutes and my commandments, as your father David walked, then I will lengthen your days.”
15 And Solomon awoke, and behold, it was a dream. Then he came to Jerusalem and stood before the ark of the covenant of the Lord, and offered up burnt offerings and peace offerings, and made a feast for all his servants.
Bible. 1 Kings 3:1-15

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Kings+11&version=ESV
1 Now King Solomon loved many foreign women, along with the daughter of Pharaoh: Moabite, Ammonite, Edomite, Sidonian, and Hittite women,
2 from the nations concerning which the Lord had said to the people of Israel, “You shall not enter into marriage with them, neither shall they with you, for surely they will turn away your heart after their gods.” Solomon clung to these in love.
3 He had 700 wives, who were princesses, and 300 concubines. And his wives turned away his heart.
4 For when Solomon was old his wives turned away his heart after other gods, and his heart was not wholly true to the Lord his God, as was the heart of David his father.
5 For Solomon went after Ashtoreth the goddess of the Sidonians, and after Milcom the abomination of the Ammonites.
6 So Solomon did what was evil in the sight of the Lord and did not wholly follow the Lord, as David his father had done.
7 Then Solomon built a high place for Chemosh the abomination of Moab, and for Molech the abomination of the Ammonites, on the mountain east of Jerusalem.
8 And so he did for all his foreign wives, who made offerings and sacrificed to their gods.
9 And the Lord was angry with Solomon, because his heart had turned away from the Lord, the God of Israel, who had appeared to him twice
10 and had commanded him concerning this thing, that he should not go after other gods. But he did not keep what the Lord commanded.
11 Therefore the Lord said to Solomon, “Since this has been your practice and you have not kept my covenant and my statutes that I have commanded you, I will surely tear the kingdom from you and will give it to your servant.
12 Yet for the sake of David your father I will not do it in your days, but I will tear it out of the hand of your son.
13 However, I will not tear away all the kingdom, but I will give one tribe to your son, for the sake of David my servant and for the sake of Jerusalem that I have chosen.”
Bible. 1 Kings 11:1-13


В разговоре с адептом всегда нужно опираться ТОЛЬКО на такие источники, которые считаются авторитетными и надежными согласно догмам его секты, т.е. нужно опираться ТОЛЬКО на священные писания его секты.
В разговоре с адептом никаким образом нельзя ссылаться на какие-нибудь внешние источники, которые считаются неавторитетными и ненадежными согласно догмам его секты.

Самая главная системная ошибка всех борцов с сектами состоит в том, что они пытаются что-то доказать адепту, ссылаясь на внешние источники, которые являются неавторитетными и ненадежными согласно догмам этой секты.
Например, очень часто атеисты борются с адептами ссылаясь на учебники эволюции/биологии/геологии и так далее. Однако всякие ссылки на учебники эволюции/биологии/геологии в глазах адепта являются совершено неубедительными и имеют ноль эффекта, ибо адепт считает их «писаниями Сатаны». Ссылки на учебники эволюции/биологии/геологии никак не могут поколебать веру адепта.
Точно также, всякие ссылки на священные писания другой религии тоже являются совершено неубедительными и имеют ноль эффекта, ибо адепт считает их «писаниями Сатаны».
В разговоре с христианином бессмысленно ссылается на Коран, на Веды, на Дианетику и т.д.
В разговоре с саентологом бессмысленно ссылается на Библию, на Коран, на Веды и т.д.
И так далее.
В разговоре с адептом всегда нужно опираться ТОЛЬКО на священные писания его секты.

Итак резюмируем: ссылки на внешние источники (т.е. не священные писания его секты) для адепта являются совершенно неубедительными и имеют ноль эффекта. Ссылки на внешние источники – это самый худший аргумент в разговоре с адептом. Почти гарантированно, что адепт даже не пошевелит пальцем, чтобы проверить такие аргументы.


Вторым, более высоким уровнем аргументации является гибридные ссылки, когда мы ссылаемся сразу на: 1) священные писания, плюс на 2) внешние источники.
Приведем пример такого случая:
Апостолы Иисуса везде ходили вооружённые смертельным оружием, запрещённым законом (От Луки 22:36-38; От Иоанна 18:1-11; От Матфея 26:47-56).
Обратим внимание, что Римское право запрещало носить мечи (и любые другие виды оружия) жителям оккупированных стран (не римлянам), и к нарушителям этого закона применялась смертная казнь через распятие. Носить мечи (и любые другие виды оружия) имели право только римляне, и даже храмовая стража синедриона вооружалась лишь деревянными дубинками и кольями.

В этом аргументе есть ссылка на священное писания (где Иисус приказывает покупать мечи) плюс есть ссылка на исторические учебники (законы Римской империи запрещали носить мечи жителям оккупированных стран).
Такой аргумент является слабым для адепта, потому что в Библии нигде не написано о том, что законы Римской империи запрещали носить мечи жителям оккупированных стран – эта информация есть только в исторических учебниках, которые не являются словом Бога, и скорее всего эти книги написал Сатана, чтобы разрушить веру.
Адепт, скорее всего, даже не пошевелит пальцем, чтобы проверить такие аргументы.

Третьим, самим высоким уровнем аргументации является ссылки ТОЛЬКО на священные писания его секты и ничего больше.
Аргументы, построенные ТОЛЬКО на священных писаниях, сразу завлекают внимание адепта, и он с большим интересом будет анализировать такие аргументы.

В каждой религии центральная догма гласит, что в ихних священных писаниях нету ошибок и противоречий, а если и есть какие-то ошибки, то они были внесены переводчиками или переписчиками, но в оригинальном священном писании нет никаких ошибок и противоречий.
И именно на эту центральную догму нам надо давить, тыкая нос адепта в ошибки и противоречия в ихнем священном писании.
И это очень легко делать, потому, что, например, в Библии нету ни одной страницы в которой не было бы кучи ошибок и противоречий. В Библии в каждой странице содержится куча ошибок и противоречий.

То есть, нам надо опровергать ихнюю религию используя ТОЛЬКО ихние священные писания.
И это касается всех без исключения религий.

Обсудим теперь более детально христианство, потому, что христианство является наиболее популярной религией в развитых странах.

В христианстве существует примерно 42 тысячи христианских деноминаций, и каждая из них верят в разные догмы.

http://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/
Global Christianity – A Report on the Size and Distribution of the World’s Christian Population
December 19, 2011
http://www.pewforum.org/files/2011/12/ChristianityAppendixB.pdf
http://www.pewforum.org/files/2011/12/Christianity-fullreport-web.pdf
In many countries, censuses and demographic surveys do not include the detailed denominational affiliation and religious self-identification measures necessary for determining the size of global movements within Christianity (such as evangelicalism, pentecostalism and the charismatic movement). The figures on Christian movements in this report were commissioned by the Pew Forum from the Center for the Study of Global Christianity (CSGC) at Gordon-Conwell Theological Seminary in South Hamilton, Mass. CSGC researchers generated their estimates based in large part on figures provided by Christian denominations and organizations around the world. CSGC has obtained denominational membership information from about 41,000 organizations worldwide.
Appendix B: Methodology for Estimating Christian Movements, "Global Christianity: A Report on the Size and Distribution of the World's Christian Population", The Pew Forum on Religion & Public Life, December 19, 2011.

Мы можем составлять список вопросов, нацеленных специально на одну очень конкретную христианскую деноминацию (как например, сайт «Ящик Ответов» нацелен только на свидетелей Иеговы), однако такой подход не продуктивный, ибо нам не хватить ресурсов изучить субтильные аспекты каждой из 42 тысяч деноминаций.

http://jwquestion.net/question.html
Вопросы
Ящик Ответов


Гораздо лучшим решением является составление универсального списка вопросов, который можно применить сразу ко всем 42 тысячам деноминаций.
И это довольно легко сделать опираясь на то, что все христианские деноминации имеют одну общую основу – все христианские деноминации утверждают, что:
1) текст «Нового Завета» не содержит никаких ошибок и противоречий.
2) все библейские пророчества исполнялись в прошлом или будут исполнены в будущем.

В разговоре с христианским адептом лучше избегать вопросов о Старом Завете, потому, что христиане всегда ускользают от неудобных вопросов о Старом Завете ссылаясь на то, то Иисус отменил Старый Завет, и всё, что написано в Старом Завете, сегодня уже неактуально. Когда христианам удобно, они используют ссылки на Старый Завет в доказательство своих аргументов, а как только ты задаешь им неудобный вопрос о Старом Завете, христиане сражу же отмахиваются от Старого Завета объявляя его недействительным.
Поэтому в разговоре с христианским адептом надо использовать только Новый Завет, ибо христиане никак не могут ускользнут от такого вопроса и не могут объявить Новый Завет недействительным.

Рекомендуемый список вопросов для христианского адепта предоставлен в странице «Ошибки в теологии христианства».
В этой странице некоторые вопросы нацелены специально только на католиков (например, «Рога Моисея и Безошибочность Римского Папы»),
однако в этом списке большинство вопросов покрывает сразу все 42 тысячи христианских деноминаций (например, «Имя Мессии» и «Пророчества Иисуса»).
То есть, более практичным подходом является составление списка вопросов, которые вырубает под корень сразу все 42 тысячи христианских деноминаций, т.е. вырубает под корень сразу все формы христианства.