Вернуться на главную страницу

Как разговаривать с религиозными людьми

English Русский Lietuvių


Во время религиозным разговора с адептом надо:
1) Надо подыгрывать, что адепт является твоим учителем, а ты являешься его учеником, ни в коем случае нельзя самому входить в роль учителя.
2) Надо к этому учителю обратится и попросить: «пожалуйста, объясни мне вот это и это», и тогда задавать наводящие вопросы о священном писании и о теологии секты.
3) Надо создать видимость того, что учитель якобы продвигается вперед завлекая тебя в свою секту. Вопросы надо задавать поочередно – сперва один легкий вопрос, на который учитель может ответить, чтобы учитель получил удовольствие от своей собственной «мудрости и компетентности», а следующий вопрос сложный, который ставит учителя в ступор, и так надо делать все время поочередно – один вопрос легкий, следующий вопрос сложный, потом опять легкий вопрос, а потом опять сложный вопрос, и так далее. То есть, действуем по принципу «один шаг назад, два шага вперед». Надо поочередно учителю дать маленькие порции чувства «победы» в несущественных маловажных вопросах, и сразу после этого надо вводить его в ступор в фундаментальных вопросах.
Этот принцип хорошо виден в примере об обсуждении вопроса «что такое мудрость».

Простой пример как можно легко выбить из колеи адептов при обсуждении вопроса «что такое мудрость».
Задаем адепту простой вопрос: «Соломон был мудрый или нет?».
Адепт обычно отвечает: «В Библии написано, что Соломон был мудрый».
Задаем адепту второй вопрос: «В Библии также написано, что Соломон является более мудрым чем Иисус, ибо Иегова ясно сказал, что мудрее никого не было прежде Соломона, и никогда не будет после Соломона (3-я Царств 3:6-12) – правда ли это?».
Здесь адепт обычно начинает возражать, что Иисус является более мудрыйм чем Соломон.
Но мы тыкаем нос адепта в Библию и показываем текст «Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе (3-я Царств 3:12)»,
и спрашиваем адепта: «лгал ли Иегова когда говорил, что мудрее никого не было прежде Соломона, и никогда не будет после Соломона?».
Здесь адепт обычно выкручивается аргументируя, что Иисус не является человеком, поэтому стих [3-я Царств 3:12] не относится к Иисусу, и поэтому здесь нет противоречия.
Мы киваем головой и благодарим: «спасибо, что объяснил».
И тогда задаем адепту следующий вопрос: «после того, как Иегова дал мудрость Соломону, и Соломон уже стал самым мудрым из всех, мудрый Соломон сразу же начал строить капища/святилища другим богам и мудрый Соломон стал поклонятся другим богам. Мой вопрос: мудро ли поступал Соломон, когда строил капища/святилища другим богам и поклонялся другим богам?».
Этот простой вопрос выбивает из колеи адепта, и как правило, адепт убегает и смывается притворившись, что ему якобы уже надо куда-то идти.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Kings+3&version=RUSV
1 Соломон породнился с фараоном, царем Египетским, и взял за себя дочь фараона и ввел ее в город Давидов, доколе не построил дома своего и дома Господня и стены вокруг Иерусалима.
2 Народ еще приносил жертвы на высотах, ибо не был построен дом имени Господа до того времени.
3 И возлюбил Соломон Господа, ходя по уставу Давида, отца своего; но и он приносил жертвы и курения на высотах.
4 И пошел царь в Гаваон, чтобы принести там жертву, ибо там был главный жертвенник. Тысячу всесожжений вознес Соломон на том жертвеннике.
5 В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
6 И сказал Соломон: Ты сделал рабу Твоему Давиду, отцу моему, великую милость; и за то, что он ходил пред Тобою в истине и правде и с искренним сердцем пред Тобою, Ты сохранил ему эту великую милость и даровал ему сына, который сидел бы на престоле его, как это и есть ныне;
7 и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
8 и раб Твой--среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
10 И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого.
11 И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, --
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
15 И пробудился Соломон, и вот, [это было] сновидение. И пошел он в Иерусалим и стал пред ковчегом завета Господня, и принес всесожжения и совершил [жертвы] мирные, и сделал большой пир для всех слуг своих.
Библия. 3-я Царств 3:1-15

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Kings+11&version=RUSV
1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,
2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: 'не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам'; к ним прилепился Соломон любовью.
3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.
11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;
12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;
13 и не все царство исторгну; одно колено дам сыну твоему ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал.
Библия. 3-я Царств 11:1-13


В разговоре с адептом всегда нужно опираться ТОЛЬКО на такие источники, которые считаются авторитетными и надежными согласно догмам его секты, т.е. нужно опираться ТОЛЬКО на священные писания его секты.
В разговоре с адептом никаким образом нельзя ссылаться на какие-нибудь внешние источники, которые считаются неавторитетными и ненадежными согласно догмам его секты.

Самая главная системная ошибка всех борцов с сектами состоит в том, что они пытаются что-то доказать адепту, ссылаясь на внешние источники, которые являются неавторитетными и ненадежными согласно догмам этой секты.
Например, очень часто атеисты борются с адептами ссылаясь на учебники эволюции/биологии/геологии и так далее. Однако всякие ссылки на учебники эволюции/биологии/геологии в глазах адепта являются совершено неубедительными и имеют ноль эффекта, ибо адепт считает их «писаниями Сатаны». Ссылки на учебники эволюции/биологии/геологии никак не могут поколебать веру адепта.
Точно также, всякие ссылки на священные писания другой религии тоже являются совершено неубедительными и имеют ноль эффекта, ибо адепт считает их «писаниями Сатаны».
В разговоре с христианином бессмысленно ссылается на Коран, на Веды, на Дианетику и т.д.
В разговоре с саентологом бессмысленно ссылается на Библию, на Коран, на Веды и т.д.
И так далее.
В разговоре с адептом всегда нужно опираться ТОЛЬКО на священные писания его секты.

Итак резюмируем: ссылки на внешние источники (т.е. не священные писания его секты) для адепта являются совершенно неубедительными и имеют ноль эффекта. Ссылки на внешние источники – это самый худший аргумент в разговоре с адептом. Почти гарантированно, что адепт даже не пошевелит пальцем, чтобы проверить такие аргументы.


Вторым, более высоким уровнем аргументации является гибридные ссылки, когда мы ссылаемся сразу на: 1) священные писания, плюс на 2) внешние источники.
Приведем пример такого случая:
Апостолы Иисуса везде ходили вооружённые смертельным оружием, запрещённым законом (От Луки 22:36-38; От Иоанна 18:1-11; От Матфея 26:47-56).
Обратим внимание, что Римское право запрещало носить мечи (и любые другие виды оружия) жителям оккупированных стран (не римлянам), и к нарушителям этого закона применялась смертная казнь через распятие. Носить мечи (и любые другие виды оружия) имели право только римляне, и даже храмовая стража синедриона вооружалась лишь деревянными дубинками и кольями.

В этом аргументе есть ссылка на священное писания (где Иисус приказывает покупать мечи) плюс есть ссылка на исторические учебники (законы Римской империи запрещали носить мечи жителям оккупированных стран).
Такой аргумент является слабым для адепта, потому что в Библии нигде не написано о том, что законы Римской империи запрещали носить мечи жителям оккупированных стран – эта информация есть только в исторических учебниках, которые не являются словом Бога, и скорее всего эти книги написал Сатана, чтобы разрушить веру.
Адепт, скорее всего, даже не пошевелит пальцем, чтобы проверить такие аргументы.

Третьим, самим высоким уровнем аргументации является ссылки ТОЛЬКО на священные писания его секты и ничего больше.
Аргументы, построенные ТОЛЬКО на священных писаниях, сразу завлекают внимание адепта, и он с большим интересом будет анализировать такие аргументы.

В каждой религии центральная догма гласит, что в ихних священных писаниях нету ошибок и противоречий, а если и есть какие-то ошибки, то они были внесены переводчиками или переписчиками, но в оригинальном священном писании нет никаких ошибок и противоречий.
И именно на эту центральную догму нам надо давить, тыкая нос адепта в ошибки и противоречия в ихнем священном писании.
И это очень легко делать, потому, что, например, в Библии нету ни одной страницы в которой не было бы кучи ошибок и противоречий. В Библии в каждой странице содержится куча ошибок и противоречий.

То есть, нам надо опровергать ихнюю религию используя ТОЛЬКО ихние священные писания.
И это касается всех без исключения религий.

Обсудим теперь более детально христианство, потому, что христианство является наиболее популярной религией в развитых странах.

В христианстве существует примерно 42 тысячи христианских деноминаций, и каждая из них верят в разные догмы.

http://www.newsru.com/arch/religy/23nov2011/christian.html
По данным ежегодного исследования "Состояние глобальной миссии" <...>
Число христианских деноминаций в мире постоянно растет: если в начале XX века их насчитывалось около 1600, а к началу XXI века их было 34 тысячи, то на сегодняшний день их количество составляет уже 42 тысячи.
За 2011 год по миру было распространено более 71 млн экземпляров Библии, а христианами стали в десять раз больше человек. 23 ноября 2011 г. NEWSru.com

http://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/
Global Christianity – A Report on the Size and Distribution of the World’s Christian Population
December 19, 2011
http://www.pewforum.org/files/2011/12/ChristianityAppendixB.pdf
http://www.pewforum.org/files/2011/12/Christianity-fullreport-web.pdf
In many countries, censuses and demographic surveys do not include the detailed denominational affiliation and religious self-identification measures necessary for determining the size of global movements within Christianity (such as evangelicalism, pentecostalism and the charismatic movement). The figures on Christian movements in this report were commissioned by the Pew Forum from the Center for the Study of Global Christianity (CSGC) at Gordon-Conwell Theological Seminary in South Hamilton, Mass. CSGC researchers generated their estimates based in large part on figures provided by Christian denominations and organizations around the world. CSGC has obtained denominational membership information from about 41,000 organizations worldwide.
Appendix B: Methodology for Estimating Christian Movements, "Global Christianity: A Report on the Size and Distribution of the World's Christian Population", The Pew Forum on Religion & Public Life, December 19, 2011.

Мы можем составлять список вопросов, нацеленных специально на одну очень конкретную христианскую деноминацию (как например, сайт «Ящик Ответов» нацелен только на свидетелей Иеговы), однако такой подход не продуктивный, ибо нам не хватить ресурсов изучить субтильные аспекты каждой из 42 тысяч деноминаций.

http://jwquestion.net/question.html
Вопросы
Ящик Ответов


Гораздо лучшим решением является составление универсального списка вопросов, который можно применить сразу ко всем 42 тысячам деноминаций.
И это довольно легко сделать опираясь на то, что все христианские деноминации имеют одну общую основу – все христианские деноминации утверждают, что:
1) текст «Нового Завета» не содержит никаких ошибок и противоречий.
2) все библейские пророчества исполнялись в прошлом или будут исполнены в будущем.

В разговоре с христианским адептом лучше избегать вопросов о Старом Завете, потому, что христиане всегда ускользают от неудобных вопросов о Старом Завете ссылаясь на то, то Иисус отменил Старый Завет, и всё, что написано в Старом Завете, сегодня уже неактуально. Когда христианам удобно, они используют ссылки на Старый Завет в доказательство своих аргументов, а как только ты задаешь им неудобный вопрос о Старом Завете, христиане сражу же отмахиваются от Старого Завета объявляя его недействительным.
Поэтому в разговоре с христианским адептом надо использовать только Новый Завет, ибо христиане никак не могут ускользнут от такого вопроса и не могут объявить Новый Завет недействительным.

Рекомендуемый список вопросов для христианского адепта предоставлен в странице «Ошибки в теологии христианства».
В этой странице некоторые вопросы нацелены специально только на католиков (например, «Рога Моисея и Безошибочность Римского Папы»),
однако в этом списке большинство вопросов покрывает сразу все 42 тысячи христианских деноминаций (например, «Имя Мессии» и «Пророчества Иисуса»).
То есть, более практичным подходом является составление списка вопросов, которые вырубает под корень сразу все 42 тысячи христианских деноминаций, т.е. вырубает под корень сразу все формы христианства.